Beiträge von Tomrulez85

Welchen genauen Bremsscheibentyp hast Du eigentlich von TRW verbaut bzw. für welches Motorrad? Ich sehe, dass die Mindestdicke mit 2mm angegeben wird, ist die Scheibe generell dünner als die originale? Weniger Materialmasse heißt ja auch weniger thermische Kapazität, also schneller heiß, aber auch schneller abgekühlt. Merkst Du davon etwas?

Ja, aber ich werde einfach mal meine Erfahrungswerte mitteilen, sobald die CC-Beläge montiert sind und das Wetter mal angenehmer wird. Jedenfalls zusammengefasst sollte es somit für experimentierwillige ein paar Beläge geben, die ohne Modifikation passen, das wollte ich hier einfach mal teilen. Eine Übersicht für Alternativteile sollte man hier vl. irgendwie einpflegen können, wäre ein Ansatz, da sonst je Bauteil über viele unterschiedliche Themen verteilt

Die 320mm Scheibe wäre für manche eine Option, aber da müsste man wieder mehrere Motorradhersteller zum Vergleich greifbar haben, wer den selben Lochabstand am Bremssattel hat, damit man für dieses dann den passenden Spacer kaufen könnte - aber die kosten meist ordentliches Geld, die ABEs passen nicht für die SWM - und leuchtet von weitem jedem entgegen, der sich auskennt. Das könnte im schlimmsten Fall wieder jemand sein, der einen gerade unerwünschter weise aufgehalten hat und oft prinzipiell was gegen Motorradfahrer hat *g*

Aja, und wenn die größere Auflagefläche ohne Modifikation gewünscht ist - da gäbe es die Baugröße "FA181", in unzähligen Mischungen - die passen in die ABS-Zange, nur das innenliegende Federblech muss leicht zurechtgebogen werden, da die beiden Nasen fehlen und das Blech sonst an der Scheibe radial streift

Edit: genau diese habe ich derzeit eben als Goldfren AD 031 verbaut, damit erreicht man (oder zumindest ich) aber keine bessere Bremsleistung als mit den originalen Belägen, nur ein bissigeres "Erstgefühl" - man merkt, dass diese harte Mischung gern mehr Betätigungskraft hätte. Wenn man wirklich mit allen Fingern und Gewalt eingreift (so sollte man ja nie fahren, 2 Finger-Bremse(!)), dann kommt man mit diesen Belägen aber endlich verlässlich in den ABS-Regelbereich, dafür wieder mit blauer Scheibe.

Hallo Wolli,

ja, dem gebe ich Dir absolut recht und ich streite keinesfalls den mehrwert von mehr Oberfläche/Kontaktfläche ab. Ich wollte damit nur zu bedenken geben, dass bei der originalen Anlage die aufgebrachte maximale Betätigungskraft der Kolben ein sehr beschränkender Faktor ist. Somit bei der größeren Auflagefläche der flächenbezogene Anpressdruck noch weiter sinkt (sofern die Fläche eben wirklich genutzt werden kann) - und man hier ggf. in einen Bereich kommt, wo manche härteren Sintermischungen nicht mehr den erforderlichen Anpressdruck erreichen um ihre Vorteile beim Reibwert ausspielen zu können.

Das ist der Grund, warum eben teilweise die Brembo CC-Beläge empfohlen werden, die gehen genau in die andere Richtung - extrem weich, aber dennoch mit mehr Griffigkeit als die originalen Beläge - das muss ich noch testen, könnte das thermische Problem aus der Rechnung nehmen und ist eben der Tipp mancher italienischen Händler, die um einiges besser aufgestellt sind als bei uns (persönliche Ansicht und für den österreichischen Raum, für D kann ich mangels Erfahrung nicht sprechen - hier wechselten Importeur und Vertragshändler so oft, dass sich kaum Wissen ansammeln konnte)

Man darf eine Gemeinheit des Reibungskoeffizienten bei Bremsblägen nicht außer acht lassen - soweit zumindest meine Informationen gehen, definieren diese den maximal erreichbaren Reibungswert, ohne eine genormte Flächenpressung anzugeben - heißt, wenn hohe Betätigungskräfte erreicht werden können, kann ein sehr harter Belag mit einem sehr guten Wert von 0,7-0,8 extrem griffig sein - umgekehrt, wenn diese dafür notwendige Flächenpressung nicht erreicht wird, ist der erreichte Verzögerungswert vl. sogar schlechter als bei "weichen" organischen Belägen mit einem Koeffizienten von 0,4-0,45, der dafür aber aufgrund der weichen Auslegung ggf. auch mit der Betätigungskraft erreicht werden kann?!

PS: Dies sind zu diskutierende Überlegungen und kein Faktum, falls ich da daneben greife *g*

Was auf jedenfall Fakt ist - bei gleicher eingebrachter Energie und größerer Fläche ist die Scheibe eindeutig weniger thermisch belastet, stimmt. Die wirklich griffigen Mischungen überfordern diese aber so maßlos, dass auch die paar Millimeter leider nicht reichen.

Grüße,

Thomas

PS: Mit ein Grund für die bescheidene Bremsleistung ist aber auch die Edelstahlscheibe mit relativ hohem Chrom-Gehalt, bleibt zwar länger schön, aber nicht der ideale Reibpartner. In Kombination mit zu aggressiven Sinterbelägen und etwas weniger gewichtsoptimiertem Fahrer oder gar Soziusbetieb in hügeligen Gegenden glüht einem dann gern die Scheibe aus, bevor die Beläge brauchbare Temperaturen erreicht haben. Ich selbst habe derzeit auch Sinter montiert, in den italienischen Kreisen wird aber vor allem der Brembo CC-Belag empfohlen ("Scheibentemperatur sowie unzureichende Betätigungskräfte, um Sinter wirklich zu hohen Haftwerten zu verhelfen")... wird wohl bei Gelegenheit der nächste Test.

Edit: Zu der Modifikation der 102mm Beläge - Mag bei mir lange her sein, aber wenn ich mich da im Maschinenbau richtig entsinne, hilft die größere Auflagefläche nur bedingt - man möge meinen Ansatz bitte korrigieren, falls ich mich irre: Nimmt man an, dass der Bremsbelag sich unter Druck nicht verformt und über die ganze Fläche gleich auf die Scheibe wirkt (und nicht nur im Bereich der für diesen Belag zu kleinen Bremskolben), dann erhöht der größere Belag zwar die Wirkfläche der Reibpaarung und würde bei gleicher Reibung pro Fläche mehr Energie abbremsen... Jedoch sinkt leider gleichzeitig auch die Flächenpressung der Reibpaarung und wirkt dieser "Verbesserung" entgegen. Je nach Reibmaterialpaarung kann also eine kleinere Fläche mit höheren Kontaktdrücken sogar vorteilhaft sein. Was auf jeden Fall zutrifft, die größere Kontaktfläche verteilt bei gleicher aufgewandter Bremsleistung den thermischen Eintrag auf mehr Material der Scheibe.

Grüße,

Thomas

Hallo!

Zur Info: Der Unterschied ergibt sich durch das EU-ABS Modell ... die nicht-ABS Versionen verwenden Bremsbeläge mit 102mm breite, die ABS-Versionen aber abweichend dazu welche mit 94mm breite. Betrifft die Typen Gran Turismo, Silver Vase und Six Days.

Alternative Bremsbeläge, je nach Geschmack, die passen sollten - selbst die organischen sind den China-Belägen (semi-sinter) tlw. überlegen, keine Ahnung, wie da ab Werk so eine "schmierige" Belagmischung zustande kam:

BREMBO 07GR79CC -> organisch / carbon tech

EBC FA664 -> organisch

EBC FA664R -> sinter (eigentlich heavy duty ATV/Motocross-Beläge)

Grüße,

Thomas